प्रदूषण और जलवायु परिवर्तन के मुद्दे पर प्रणय राय की बिल गेट्स से खास बातचीत

डॉ प्रणय रॉय ने बिल गेट्स की प्रदूषण और जलवायु परिवर्तन के कारण आने वाली आपदाओं पर केंद्रित नई किताब पर चर्चा की

नई दिल्ली:

NDTV: नमस्ते, एक बहुत ही विशेष मुद्दे के बारे में इस विशेष कार्यक्रम में दुनिया के सबसे खास इंसानों में से एक बिल गेट्स के साथ आपका स्वागत है. मुझे याद है कि कुछ साल पहले IIT और टेक छात्र दर्शकों के सामने बिल गेट्स के साथ बातचीत हुई थी, और शो शुरू होने से पहले प्रोड्यूसर्स ने गेट्स को एक ऑडियो चेक करने के लिए कहा, जिसमें आम तौर पर 1,2,3 से 10 तक की गिनती शामिल होती है. बिल गेट्स ने बिना पलक झपकाए अपना ऑडियो चेक 1 बिलियन, 2 बिलियन, 3 बिलियन के साथ शुरू किया. तब युवा दर्शकों के ठहाके लग गए थे.

आज वह 51, 50, 49 से शून्य की ओर शुरू हो सकता है. आप देखेंगे कि इस वक्त में यह संख्या क्यों. बिल गेट्स द्वारा लिखी गई उनकी वास्तव में उत्कृष्ट पुस्तक के कारण आज भी विशेष है. आज वह 51, 50, 49 से शून्य पर शुरू हो सकता है, आप देखेंगे कि एक पल में वे संख्या क्यों. आज खास बात बिल गेट्स द्वारा लिखी गई उनकी वास्तव में उत्कृष्ट पुस्तक के कारण भी विशेष है. यह प्रदूषण और जलवायु परिवर्तन के कारण हो रही आपदा पर एक बहुत महत्वपूर्ण पुस्तक है. यह पुस्तक पूरी तरह पारदर्शितापूर्ण है, इसमें कोई शब्दजाल नहीं है, और इसमें सरल रूप में उत्कृष्ट जानकारी है.

बिल गेट्स, आपका बहुत-बहुत धन्यवाद, हमारे साथ जुड़ने और समय बिताने के लिए बहुत बहुत धन्यवाद. मुझे पता है कि आपका कार्यक्रम वास्तव में व्यस्त है. मैं आपसे यह पूछूंगा कि महामारी के कारण आपके व्यक्तिगत जीवन, मेलिंडा, आप और बच्चों में कैसा बदलाव आया है. मुझे कहना होगा कि यह पुस्तक सबसे अधिक जानकारीपूर्ण पुस्तकों में से एक है जो मैंने जलवायु परिवर्तन पर पढ़ी हैं. इसके बारे में मैं कहूंगा कि क्या मुझे बहुत अच्छा लगा, कि यह उन आपदा, चुनौतियों के बारे में स्पष्ट करती है जो आगे रहेंगी और जिनका हमें और हमारे बच्चों का सामना करना पड़ सकता है. इसमें एक अध्याय है जिसमें आप कहते हैं कि एक कठिन दौर आने जा रहा है, लेकिन जब आप इसे पढ़ें तो उदास न हों. जब मैंने पहला वाक्य पढ़ा तो मुझे हंसी आ गई. लेकिन फिर आप बहुत सारे सकारात्मक उदाहरण देते हैं जहां चीजें अच्छी तरह से हुई हैं. लेकिन लब्बोलुआब यह है कि आप हम सभी को 51 से शून्य, 51 बिलियन टन उत्सर्जन की अपनी अवधारणा के बारे में समझाते हैं, जिससे हम हर साल हवा को प्रदूषित करते हैं और सिर्फ शून्य उत्सर्जन कम करते हैं. क्या वह महत्वाकांक्षी शून्य की तरफ जा रहा है? एक आदर्श लक्ष्य बनाम व्यावहारिक लक्ष्य.

बिल गेट्स: हां. इसे 51 बिलियन टन से नीचे लाना, जो विश्व स्तर पर प्रति वर्ष उत्सर्जन की कुल मात्रा है, शून्य से नीचे जाना, यह मानवता का अब तक का सबसे कठिन काम होने जा रहा है. और इसके लिए अधिक पूंजी निवेश, अधिक नवाचार, अधिक सहयोग की आवश्यकता है. लेकिन यह बहुत जरूरी है कि हम इसे करें. प्राकृतिक प्रणालियों का विनाश, मौसम में बदलाव और गर्मी जिससे भारत जैसे देशों निपटना होगा, और आउटडोर वर्क के बारे में इसका क्या मतलब है. यह वास्तव में विनाशकारी है. और मैं चाहता हूं कि लक्ष्य केवल 30 या 40% कम करना था, लेकिन जब तक आप वातावरण में CO2 जोड़ते हैं, तब तक यह हजारों साल तक रहने वाला है. और इसलिए, तापमान में वृद्धि मूल रूप से अतीत में लंबे समय से सभी उत्सर्जन का योग है. इसलिए जब तक आप उत्सर्जन में कुछ जोड़ रहे हैं, तापमान ऊपर जा रहा है, और इसका मतलब है कि हमें उत्सर्जन के सभी स्रोतों को देखना होगा.

NDTV: हां. आपकी पुस्तक में एक बहुत स्पष्ट चार्ट है जो स्पष्ट करता है कि प्रदूषण के विभिन्न स्रोत क्या हैं.

ग्रीनहाउस गैस उत्सर्जन से हम अपने पर्यावरण को नुकसान पहुंचा रहे हैं. और सबसे खराब पांच प्रदूषकों में कोयला सभी तरह के प्रदूषण का 19% हिस्सेदार है; 12% के साथ कारें और बसें; 6% के साथ पशुधन; सीमेंट 6% के साथ एक प्रमुख प्रदूषक भी है, और लोहा और इस्पात और प्राकृतिक गैस भी 6% के साथ प्रदूषक हैं.

बिल गेट्स: और ज्यादातर लोगों को एहसास नहीं है कि वास्तव में चीजों का एक बहुत व्यापक सेट है. बहुत से लोग कहेंगे कि कोयला संयंत्र बिजली बनाते हैं, यह गैसोलीन कारें हैं, लेकिन यह सभी औद्योगिक प्रक्रियाएं भी हैं, सीमेंट कारखाने, इस्पात कारखाने और यहां तक कि परिवहन में भी विमानन और ट्रक हैं, जिनका विद्युतीकरण करना बहुत मुश्किल है. और इसलिए, यदि आप यह देखते हैं कि भारत को कितनी बिजली की आवश्यकता होगी, क्योंकि यह उन चीजों को स्थानांतरित करता है जो बिजली का उपयोग करने के लिए बिजली का उपयोग नहीं करते हैं और जैसे कि इसकी अर्थव्यवस्था बढ़ती है. और लोग एयर कंडीशनिंग और प्रकाश व्यवस्था की उम्मीद कर रहे हैं, यह होश उड़ाने वाला है. सस्ती, विश्वसनीय, स्वच्छ बिजली क्षमता के निर्माण की चुनौती. यही कारण है कि भारत दुनिया के सबसे अधिक प्रभावित देशों में से एक होने जा रहा है क्योंकि यह भूमध्य रेखा के पास है.

NDTV: आप जानते हैं, इस पुस्तक में जो मुझे पसंद है, यह आपको एक विशेष रास्ते पर जाने के फायदे बताती है, प्रोत्साहित करती है. किसी को भी कुछ भी करने के लिए, विशेष रूप से भारत में, आपको डर और प्रोत्साहन दोनों की जरूरत होनी चाहिए. खतरे और सकारात्मक परिणामों के प्रति चेतावनी. और जो उत्साहजनक है वह यह है कि आप दुनिया भर से कुछ सकारात्मक उदाहरण देते हैं, जहां चीजें अच्छी तरह से हुई हैं. जैसे टोक्यो में बिजली का भंडारण. हमें दो या तीन उदाहरण दें जो आपको लगता है कि अन्य देशों में दोहराए जा सकते हैं, जिसे हम भारत में भी कर सकते हैं.

बिल गेट्स: जी, इलेक्ट्रिक कारों के लिए लिथियम आयन बैटरी. आपको पता है, यह एक महान कहानी है. सौर पैनलों की लागत, भूमि आधारित हवा की लागत. अपतटीय हवा की कीमत को कम करने के लिए प्रोत्साहित करने के लिए अब यूके में काम चल रहा है. तो यह बहुत ही आशाजनक काम है. भोजन उगाने या भोजन बनाने के विभिन्न तरीके हैं जिन पर ज्यादातर अमेरिकी कंपनियां काम कर रही हैं, कि आप कुछ ऐसा बना सकते हैं ...

NDTV: वास्तव में, यह स्वाद में और दिखने में मीट जैसा है, लेकिन यह वास्तव में मीट नहीं है. हां, मैंने इसे सैन फ्रांसिस्को के रेस्तरां में खाया है और यह अद्भुत है.

बिल गेट्स: ... लेकिन इसमें कोई जानवर शामिल नहीं थे. और यह उत्सर्जन का एक और आश्चर्यजनक रूप से बड़ा स्रोत है. बहुत सारे लोग ग्रीन वे से सस्ता हाइड्रोजन बनाने की कोशिश करने जा रहे हैं, क्योंकि अगर आप ऐसा कर सकते हैं, तो आप बहुत सारी प्रक्रियाओं के लिए इसका इस्तेमाल कर सकते हैं. लेकिन यह उस चीज़ का एक उदाहरण है जहां हमने शायद ही उस पर काम करना शुरू किया है क्योंकि लोगों को यह एहसास नहीं था कि आपको इनमें से हर एक गतिविधि को कवर करना है.

NDTV: आप किताब में बताते हैं कि बहुत सारे रोमांचक नए उपक्रम हो रहे हैं, नई तकनीकें. लेकिन कई पर्यावरण के अनुकूल प्रक्रियाएं अधिक महंगी हैं. इसे ग्रीन प्रीमियम कहा जाता है, जो कि हरित तकनीक का उपयोग करके कुछ उत्पादन करने में लगने वाली अतिरिक्त लागत है.

पुस्तक इस बात पर प्रकाश डालती है कि यह ग्रीन प्रीमियम कितना परिवर्तनशील है, जिसमें कि ग्रीन-फ्रेंडली तकनीक पर स्विच करने की अतिरिक्त लागत है. कुछ नई प्रौद्योगिकियां बहुत अधिक महंगी नहीं हैं, जैसे इलेक्ट्रिक कार और बसें. आठ साल की अवधि तक उपयोग करने के लिए इलेक्ट्रिक कारों की कीमत पेट्रोल कारों की तुलना में केवल 15% अधिक है. लेकिन सीमेंट का उत्पादन, उदाहरण के लिए, हरी तकनीक का उपयोग करना, मौजूदा तरीकों की तुलना में 75% अधिक है. यह बहुत महंगा है.

हरित उत्पादन के तरीकों पर स्विच करने की यह अतिरिक्त लागत, ग्रीन प्रीमियम, इस सवाल का सामना करते हुए जब हम इसके खिलाफ जाते हैं, जब हम पर्यावरण के प्रति जागरूक होने की बात करते हैं, तो ओह, भारत एक विकासशील देश है. पहले कम गरीबी वाला विकसित देश बन गया. फिर पर्यावरण के बारे में सोचें. आपको पता है, यह एक समानांतर के बजाय अनुक्रमिक की तरह है. आप इस आपत्ति को कैसे दूर करेंगे?


बिल गेट्स: बिल्कुल. पते की बात यह है कि आप इन सभी गतिविधियों को मापते हैं, जिसे मैं ग्रीन प्रीमियम कहता हूं, जिसकी अतिरिक्त लागत है. और इसलिए, मुझे हमेशा लगता है कि दुनिया 2050 तक शून्य पर पहुंचना चाहती है. दुनिया को भारत से कहना है, कृपया हरित दृष्टिकोण का उपयोग करें. और भारत देखेगा और कहेगा, ठीक है, इसकी लागत बहुत अधिक है. क्या आप हमें सब्सिडी देने के लिए तैयार हैं? खैर, अगर यह खरबों डॉलर का है, तो इसका जवाब नहीं है. और अगर भारत को उन जरूरतों के मद्देनजर कम भवन बनाने हैं या कम एयर कंडीशनिंग करनी है, तो यह दुविधा है. यह संभावना नहीं है कि आप उस गतिविधि को कम कर देंगे क्योंकि उत्सर्जन के लिए ऐतिहासिक जिम्मेदारी भारत की नहीं है, यह समृद्ध दुनिया है. और अब कुछ हद तक चीन. भारत का उत्सर्जन अभी भी काफी कम है. इसलिए, जब तक कि हम इस ग्रीन प्रीमियम, अतिरिक्त लागत को अगले 30 वर्षों में लगभग 95% घटा नहीं कर लेते तब तक यह विश्वास करना मुश्किल है कि मध्यम आय वाले देश, जिनका भारत एक अच्छा उदाहरण है, वे इसे चुनेंगे. जब आप अभी भी बुनियादी जरूरतों को पूरा करने की कोशिश कर रहे हों तो कम मकान या कम सीमेंट या ये सभी चीजें बनाना. आप जानते हैं, यह उतना असाधारण नहीं है जितनी कि अमीर देशों में खपत है.


NDTV: असल में, मैं बस उस चीज़ पर वापस जाना चाहता था जो मैंने आपको वास्तव में करते देखा है, और जिसने वास्तव में मुझे गहरा प्रभावित किया है, मुझे वास्तव में लगता है कि भारत को आपसे सीखना चाहिए,  हमें इसकी आवश्यकता है. हमारी नदियों को सफाई की जरूरत है. वे बहुत प्रदूषित हैं. मल और औद्योगिक अपशिष्ट नदी में आते हैं. आपके पास एक वीडियो है जो एक प्रौद्योगिकी संयंत्र दिखाता है, जिसमें पानी के स्रोत, इनपुट सीवेज से संयंत्र में जाने के बाद सीवेज साफ पानी के रूप में बाहर आता है. वास्तव में, आपने वास्तव में सीवेज के पानी को साफ किया. हमें इसके बारे में थोड़ा बताएं क्योंकि यह हमारी नदियों को बदल सकता है.

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बिल गेट्स: हां. तो, शौचालय एक बहुत बड़ी समस्या है, क्योंकि जिस तरह से यह अमीर देशों में किया जाता है, आप बहुत सारा पानी लाते हैं, जो महंगा है और आप इसे गंदा कर देते हैं और फिर आप इसे बाहर भेज देते हैं जो कि सभी पाइपों और प्रसंस्करण प्रणाली में जाता है. बहुत सारे सीवेज को प्रोसेस नहीं किया जाता है. यह मूल रूप में ही सीधे नदी में चला जाता है. गंगा भी दुखी. अब सरकार ने इसकी सफाई के लिए कुछ लक्ष्य निर्धारित किए हैं. और हमारे पास कुछ नई प्रसंस्करण क्षमताएं हैं जिसमें अधिक भूमि की जरूरत नहीं होती है और इस विशेष तरीके से मल के प्रसंस्करण से अधिक गंध पैदा नहीं होती है. हम उनकी लागत को कम कर रहे हैं, ताकि वे आकर्षक बन जाएं. लंबे समय में हम वास्तव में जो काम करना चाहते हैं, वह शौचालय खुद उस काम को करता है. यह ठोस को जलाता है और तरल पदार्थों को फ़िल्टर करता है. और इसलिए, हम कहते हैं कि पुनर्निर्मित शौचालय, और इससे नदियों को साफ करने के लिए एक बड़ा लाभ होगा. हमारा फाउंडेशन इस शौचालय या अपशिष्ट प्रबंधन में माहिर है.